Logg inn

for å få tilgang til dine kurs, sikkerhetskort og mye annet.

Logg inn

for å få tilgang til dine kurs, sikkerhetskort og mye annet.

Garantiansvar installasjon egen bolig

Garantiansvar installasjon egen bolig

EL
EL

Når en elektriker installerer egen bolig og deretter selger boligen. Så går det et par år og så dukker DLE opp på kontroll. Hvem sitter da med garantiansvaret for det elektriske anlegget? Er det da elektrikeren/tidligere eier som privatperson? Eller er det kjøper som sitter med skjegget i postkassen? 

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Hans
Hans

Det er ingen forskjell på om det er gjort elektrisk arbeid eller annet arbeid, når det er gjort av tidligere eier.

Om tidligere eier har malt et soverom, bygget en terrasse, innredet kjeller, satt opp kjøkken, gravd drenering osv...

Det er ingen forskjell på det eller om han har gjort noe elektrisk arbeid. 

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig
Sitat
Hans skrev:

Det er ingen forskjell på om det er gjort elektrisk arbeid eller annet arbeid, når det er gjort av tidligere eier.

Om tidligere eier har malt et soverom, bygget en terrasse, innredet kjeller, satt opp kjøkken, gravd drenering osv...

Det er ingen forskjell på det eller om han har gjort noe elektrisk arbeid. 

Jeg er ikke jurist :-), men har vanskelig for å "kjøpe" påstanden din her Hans.

Elektriker som er faglig ansvarlig for arbeid i egen bolig plikter å forholde seg til FEL, og skal blant annet skrive erklæring om samsvar for enhver endring og utvidelse av installasjonen.

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Hans
Hans

Det var ikke et spørsmål om krav til dokumentasjon. Men om garanti.

FEL sier ingenting om garanti. Det kommer fra andre lover, som er uavhengig av elektro. 

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig
Sitat
Hans skrev:

Det var ikke et spørsmål om krav til dokumentasjon. Men om garanti.

FEL sier ingenting om garanti. Det kommer fra andre lover, som er uavhengig av elektro. 

Utstedelse av samsvarserklæring medfører et ansvar for at installasjonen er utført i henhold til FEL.
Du har rett i at reklamasjonsrett/garantiansvar er hjemla i andre regelverk, men poenget her er at du som faglig ansvarlig for elektroarbeid "dokumenterer" dette ansvaret ved samsvarserklæringen.

5 år etter nyinstallasjon/endring har du et ansvar som utførende. Er det mer enn 5 år siden endringer er foretatt har du et generelt ansvar som eier.

For f. eks. maling gjelder ikke ansvar som utførende på samme måte (for en privatperson/boligeier), her gjelder kun ansvar som eier.

Du har altså et særskilt ansvar ved å utføre elektrisk arbeid i egen bolig, ved at du er faglig ansvarlig for arbeidet som utføres.

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Hans
Hans

Det står ikke noe i FEL om dette. Det nærmeste er at dokumentasjonen skal oppbevares i 5 år.

Det som skrives om reklamasjon kommer fra andre lover som Håndverksloven. Den gjelder når utførende er bedrift og kunden er privatperson. Den gjelder ikke når utførende er privatperson. 

Henvis gjerne til en plass hvor det står at det er spesielle regler for elektrisk arbeid utført at elektriker i eget hus. 

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Dette foreslår jeg at du tar opp med aktuelt DLE om du er interessert.

Jeg står for det jeg har skrevet. Som FA for arbeid i egen bolig skal du skrive samsvarserklæring på lik linje med virksomheter, og da gjelder ansvar på samme måte som for virksomheter.
Som nevnt i mitt første innlegg er jeg ikke jurist, og vet ikke noe om hva som hadde blitt resultatet om dette skulle avklares rettslig.

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Hans
Hans

Samsvarserklæring skal man skrive ja, enig der. Men den har ikke noe med krav om reklamasjon. Krav om reklamasjon kommer som regel fra Håndtverkerloven, som kun gjelder når bedrift er utførende. 

Boliger selges "som den er" og her gjelder avhendingsloven. Da går det på alvorlighetsgrad og kostnad for utbedring. Det skilles da ikke noe på ulike fag. Om det er skjult råte, fukt på bad eller annet dyrt så har man som regel en god sak. Man skal ha gjort rimelig grove ting for at elektro blir så dyrt å utbedre at dette vil gjelde. 

Er det bare en dimmer som er ødelagt etter 1 år og må byttes så kommer man ingen vei. Her måtte et firma byttet den, men ikke når man har satt den opp som privatperson. 

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Stig
Stig
Sitat
EL skrev:

Når en elektriker installerer egen bolig og deretter selger boligen. Så går det et par år og så dukker DLE opp på kontroll. Hvem sitter da med garantiansvaret for det elektriske anlegget? Er det da elektrikeren/tidligere eier som privatperson? Eller er det kjøper som sitter med skjegget i postkassen? 

Hva er sammenhengen mellom DLE på besøk og garantiansvar?

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig
Sitat
Hans skrev:

Samsvarserklæring skal man skrive ja, enig der. Men den har ikke noe med krav om reklamasjon. Krav om reklamasjon kommer som regel fra Håndtverkerloven, som kun gjelder når bedrift er utførende. 

Boliger selges "som den er" og her gjelder avhendingsloven. Da går det på alvorlighetsgrad og kostnad for utbedring. Det skilles da ikke noe på ulike fag. Om det er skjult råte, fukt på bad eller annet dyrt så har man som regel en god sak. Man skal ha gjort rimelig grove ting for at elektro blir så dyrt å utbedre at dette vil gjelde. 

Er det bare en dimmer som er ødelagt etter 1 år og må byttes så kommer man ingen vei. Her måtte et firma byttet den, men ikke når man har satt den opp som privatperson. 

Ja, det er reklamasjonsrett som er relevant, og ikke garantiansvar. Dette er regulert i § 22 i Håndverkertjenesteloven, og maksimal tid for å hevde reklamasjon er 5 år. Loven gjelder arbeid mot forbruker utført av en næringsvirksomhet, og er derfor ikke direkte relevant i vårt tilfelle (elektriker som utfører arbeid i egen bolig).

Jeg mener likevel, som før omtalt, at det medfører et særskilt ansvar å utføre elektrisk arbeid i egen bolig, ved at man er faglig ansvarlig for arbeidet som utføres.

I september skal jeg delta i et faglig forum, hvor de ansvarlige i DSB for FEL og FEK bidrar, og jeg skal ta opp dette spørsmålet der.

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

EL
EL
Sitat
Stig skrev:

Hva er sammenhengen mellom DLE på besøk og garantiansvar?

Feil på installasjonen vil jo ofte bli oppdaget av DLE på kontroll, og da vil jo dette bli en reklamasjon mot utførende firma eller eventuelt person i dette tilfellet.

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig
Sitat
EL skrev:

Feil på installasjonen vil jo ofte bli oppdaget av DLE på kontroll, og da vil jo dette bli en reklamasjon mot utførende firma eller eventuelt person i dette tilfellet.

Jeg er enig med deg i at det er slik, eller bør være slik, men som beskrevet tidligere i tråden er det juridiske grunnlaget for en slik reklamasjon i beste fall mangelfullt.

Jeg kommer tilbake med en avklaring fra DSB når/om denne foreligger i løpet av høsten.

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Elektrikker
Elektrikker
Sitat
EL skrev:

Når en elektriker installerer egen bolig og deretter selger boligen. Så går det et par år og så dukker DLE opp på kontroll. Hvem sitter da med garantiansvaret for det elektriske anlegget? Er det da elektrikeren/tidligere eier som privatperson? Eller er det kjøper som sitter med skjegget i postkassen? 

Det er kjøper som sitter med skjegget i postkassa fordi en elektrikker som privatperson som lovlig installerer hos seg selv er ikke automatisk et AS firma eller noe som man kan gå tilbake til i ettertid hvis noen tror det.

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Kim
Kim

Interessant problemstilling. Jeg er helt enig med forumleder her i at du som utførende har et garantiansvar. Ved salg av bolig der jeg selv har stått ansvarlig for den elektrotekniske installasjonen, ville jeg derfor nøye vurdert forsikringer som ivaretok oppfølging av en evt reklamasjonssak på dette.

Men oppfølgingsspørsmål til forumleder: Sett at du har rett i din vurdering og jeg som FA i bolig jeg har solgt blir reklamert på. Om jeg da velvillig ønsker å komme tilbake til kjøper å rette problemene som har oppstått, hva da? Jeg har som privatperson ikke samme juridiske anledning til å arbeide i anlegget nå som jeg ikke er den juridiske eier av dette, og har således ikke anledning til å lovlig foreta arbeid i installasjonen. Det er her jeg anser saken som komplisert.

Antar derfor at det som blir rett i en slik situasjon er at kunde bestiller inn firma hvor jeg blir nødt til å dekke regningen.

Blir spennende å høre hva DSB sier om saken når du skal diskutere med dem neste mnd.

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Elektrikker
Elektrikker
Sitat
Kim skrev:

Interessant problemstilling. Jeg er helt enig med forumleder her i at du som utførende har et garantiansvar. Ved salg av bolig der jeg selv har stått ansvarlig for den elektrotekniske installasjonen, ville jeg derfor nøye vurdert forsikringer som ivaretok oppfølging av en evt reklamasjonssak på dette.

Men oppfølgingsspørsmål til forumleder: Sett at du har rett i din vurdering og jeg som FA i bolig jeg har solgt blir reklamert på. Om jeg da velvillig ønsker å komme tilbake til kjøper å rette problemene som har oppstått, hva da? Jeg har som privatperson ikke samme juridiske anledning til å arbeide i anlegget nå som jeg ikke er den juridiske eier av dette, og har således ikke anledning til å lovlig foreta arbeid i installasjonen. Det er her jeg anser saken som komplisert.

Antar derfor at det som blir rett i en slik situasjon er at kunde bestiller inn firma hvor jeg blir nødt til å dekke regningen.

Blir spennende å høre hva DSB sier om saken når du skal diskutere med dem neste mnd.

Du slipper å ta noen regning fra noe firma fordi du selv ikke er et firma som privatperson og i hvertfall ikke i ettertid.

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Trikk1
Trikk1
Sitat
Kim skrev:

Interessant problemstilling. Jeg er helt enig med forumleder her i at du som utførende har et garantiansvar. Ved salg av bolig der jeg selv har stått ansvarlig for den elektrotekniske installasjonen, ville jeg derfor nøye vurdert forsikringer som ivaretok oppfølging av en evt reklamasjonssak på dette.

Men oppfølgingsspørsmål til forumleder: Sett at du har rett i din vurdering og jeg som FA i bolig jeg har solgt blir reklamert på. Om jeg da velvillig ønsker å komme tilbake til kjøper å rette problemene som har oppstått, hva da? Jeg har som privatperson ikke samme juridiske anledning til å arbeide i anlegget nå som jeg ikke er den juridiske eier av dette, og har således ikke anledning til å lovlig foreta arbeid i installasjonen. Det er her jeg anser saken som komplisert.

Antar derfor at det som blir rett i en slik situasjon er at kunde bestiller inn firma hvor jeg blir nødt til å dekke regningen.

Blir spennende å høre hva DSB sier om saken når du skal diskutere med dem neste mnd.

Nei du har faktisk ikke garanti ansvar, du har som elektrikker ansvar for å følge forskrifter og normer eller utføre installasjonen bedre enn det normen minimum krever.

Det er jo ikke slik at du må komme tilbake 2 år etter at du har solgt huset og ordne opp i eksempelvis defekt dimmer som det er garanti mot leverandøren på. skal du liksom skru den ned å kjøre inn til megaflis der du kjøpte den og be om ny eller?

Som det er poengtert her er du jo heller ikke lenger juridisk eier av boligen lenger og kan dermed ikke røre noe elektrisk.

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Som nevnt tidligere: "Jeg kommer tilbake med en avklaring fra DSB når/om denne foreligger i løpet av høsten". Jeg håper å få belyst denne saken ut i fra en mest mulig helhetlig juridisk forståelse.

Er vel like greit å la dette ligge til da :-).

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Elektriker
Elektriker

Kan ikke se at DSB har noe med dette å gjøre. Dette har ikke noe med elsikkerheten å gjøre. 

Dette er en forbukerrett mellom firma og privatperson, som ivaretas av andre forskrifter enn de DSB råder over. 

Eneste DSB kan gjøre er å fjerne muligheten for å installere i eget hjem, om folk mener at dette "smutthullet" er et stort problem. 

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig
Sitat
Elektriker skrev:

Kan ikke se at DSB har noe med dette å gjøre. Dette har ikke noe med elsikkerheten å gjøre. 

Dette er en forbukerrett mellom firma og privatperson, som ivaretas av andre forskrifter enn de DSB råder over. 

Eneste DSB kan gjøre er å fjerne muligheten for å installere i eget hjem, om folk mener at dette "smutthullet" er et stort problem. 

Fint om alle kan klare å ta en pause fra denne tråden nå. :-)

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig
Sitat
Hans Olav Arnesen skrev:

Som nevnt tidligere: "Jeg kommer tilbake med en avklaring fra DSB når/om denne foreligger i løpet av høsten". Jeg håper å få belyst denne saken ut i fra en mest mulig helhetlig juridisk forståelse.

Er vel like greit å la dette ligge til da :-).

Jeg fikk følgende innspill fra DSB.

DSB deltok i forbindelse med en rettsak for en tid siden.
Retten la da vekt på at en håndverker, selv om han var privatperson, hadde et større ansvar enn en "uvitende" menigmann når det gjaldt arbeid på egen bolig.

Slike saker må altså, i siste instans, om partene ikke finner frem til en minnelig løsning, fremmes som en sivil sak for norsk rett.

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Faktisk
Faktisk
Sitat
Hans Olav Arnesen skrev:

Jeg fikk følgende innspill fra DSB.

DSB deltok i forbindelse med en rettsak for en tid siden.
Retten la da vekt på at en håndverker, selv om han var privatperson, hadde et større ansvar enn en "uvitende" menigmann når det gjaldt arbeid på egen bolig.

Slike saker må altså, i siste instans, om partene ikke finner frem til en minnelig løsning, fremmes som en sivil sak for norsk rett.

Med andre ord må man aldri nevne med et ord om at man har gjort noe som helst av arbeide på egen hånd :)

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig

Re: Garantiansvar installasjon egen bolig
Sitat
Faktisk skrev:

Med andre ord må man aldri nevne med et ord om at man har gjort noe som helst av arbeide på egen hånd :)

Jeg vil heller snu litt på dette, og mene følgende:
Ved arbeid på egen bolig, hvor man også er faglig ansvarlig, skal man være ekstra påpasselig slik at alt blir 100 % sikkert. Husk at feil valg kan føre til brann.

FSE Low-voltage (E-Learning)

Increase safety for all who work with electric installations, providing a safe, accident-free working environment, for you and your colleagues.

Read more

Hot work - certification course (E-Learning)

This course aims to provide those conducting hot work with the necessary knowledge and skills, and enable them to approach their work with an emphasis on safety.

Read more

Electro-contractor examination – exam preparation course (Classroom)

Are you planning on taking an electrical contractor licence? Our preparatory course covers the necessary theory and detailed follow-up providing you with the best possible preparation.

Read more

Electro thermography - NEK 405-1 (Classroom)

Basic knowledge of using infrared cameras regardless of application. Participants can take the certification exam on the last day of the course.

Read more

Electrical inspections - commercial buildings (Classroom)

The course, Electrical inspections in commercial buildings, is based on the qualification requirements in the NEK 405-3 norm and may be taken as preparation for the NEK 405-3 exam.

Read more

NEK 400:2018 (Classroom)

Become familiar with NEK 400 and equipped to use the norm in your daily work involving installing and maintaining electrical low-voltage installations.

Read more
eng